老杨老张――“伉俪徐霞客”的新鲜活法

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　　谁是老张和老杨?
　　他们非官非商，无钱无权，貌不惊人，语不出众。他们就是你我隔壁古道热肠的大爷大妈，走在熙熙攘攘的上海滩的人流里，如同一滴水汇入海洋，了无痕迹。
　　读书、下乡、返城、工作、生儿育女、退休……老杨老张的人生轨迹，和所有同时代的人一样，普通得没有波澜。然而，2007年的2月，老杨老张突然出现在凤凰卫视名牌栏目《鲁豫有约》的节目录制现场，而且由于表现轻松自然，现场气氛活跃，素材太多，让预计一集就可结束的简单对话“被迫”拉伸成上下两集。此外，还有上海滩红人、著名作家余秋雨热情向读者推荐老杨和老张，更有著名主持人杨澜说：老杨老张的活法让很多老年人的生活从此有了盼头。
　　老杨和老张都做了些什么?
　　老杨老张，近期最有名的“伉俪徐霞客”，男的姓杨，女的姓张，不会英文不熟网络，不跟团没人陪，愣是自助游历欧洲5个国家共计83天。其间，他们不但成了《旅行者》杂志的专栏作者，还写了一本叫《老爸老妈去旅行》的书，且一举冲上很多城市的畅销书排行榜!
　　就算是青春年少，英文呱呱叫的你和我，能有这样的勇气独自行走欧洲么?只怕很多人要说“no”。再回家去问问比老杨老张年龄略轻的你我的父母，他们是否有这样的魄力，在不会英文、两眼摸黑的前提下，不跟团出国游历三个月?答案一定惨不忍睹。
　　老杨和老张带给我们的，除了一本《老爸老妈去旅行》，更多的是一种积极的处世态度，一种悠闲的生活方式，一股虽然年近花甲仍然澎湃着的激情与活力。
　　于是有了这一期的采访，是给高中生朋友看的，更是通过你们，给身心疲惫的你们的父母们看的――我们都可以这样生活，只要，你多一点对生活的信心和行动。
　　NEW WRITING：两位分别是哪一年退休的?此前都从事什么工作?一直热爱旅游么?最远曾经到达哪些地方?
　　老杨老张：已经退休好几年了，老张是1997年，老杨是2002年。在国企从事工业设计工作。曾经到过大连、西安、九寨沟、海南岛等地。
　　NEW WRITING：什么时候决定自己也出国去走走?到最后成行，用了多久的时间准备?都做了什么准备?
　　老杨老张：2003年。之后从2003年下半年至2004年4月，都在做“功课”。以往我们也有过跟团旅游的经历，来去匆匆很不爽，我们要做自由人，阅览行万里路的过程，悠哉游哉地享受欧洲的阳光。
　　地图资料来源主要去书店购买，有选择地买下中文版本的欧洲主要城市的地图，而借阅的旅游书籍上也有一些著名旅游景点的地图，可以放大复印保存着，还有的是自己绘制的，比如，我们在网络资料里，发现巴塞罗那去小城杰路那(Girona)的地图，便照样描绘下来，后来在我们乘l欧元飞机去巴黎时，果然起到了参考作用。
　　在上海将计划中游玩的主要城市地图搜集起来，并对照相关旅游文章仔细查阅，搞清来龙去脉；再将城市地图上的火车站、地铁站、博物馆、风景点的位置一一圈出来，设计好步行参观名胜的路线图。每个城市的计划做好，再做城市问的安排，丝毫不马虎。
　　做“功课”就要完成“作业”。我们用结实的白纸制作了一本笔记本，封面上画了一幅欧洲大陆示意图，内页密密麻麻地记满了电话号码、网站地址、火车站名、旅行路线和航班时间，这可是我们花了半年时间做“功课”的作业簿啊，笔记本成为我们旅途中的好帮手，每当途中遇到什么困难就可打开这本锦囊，找出解决的妙计。
　　接下来就是在上海购买欧洲火车票、预定飞机票、耐心办签证。这是一个有趣而相对繁琐的过程，总要谈个七八千字才能谈清楚。有兴趣的读者可以找一下《老爸老妈去旅行》，这里就不赘述了。
　　我们的自助游路线计划是：上海飞抵意大利米兰―法国―西班牙―葡萄牙―意大利―米兰，离开欧洲回国。后来，我们根据旅途的实际情况做了一些小小的调整，从米兰到尼斯后，玩得高兴便顺便溜到了袖珍小国摩纳哥，然后又去了巴塞罗那，再折回法国巴黎。计划赶不上变化，我们愿意摒弃墨守成规的旅途经验，带着好奇心多走一些多看一些。
　　NEW WRITING：旅行从哪一天开始?一共花费多长时间，多少钱，走遍了多少个国家?
　　老杨老张：我们的自助旅行从2004年4月25日开始，一共历时83天，花费5万多元人民币。游览了意大利、法国、摩纳哥、西班牙和葡萄牙。
　　NEW WRITING：旅行的第一站是哪里?下了飞机，第一感觉是什么?
　　老杨老张：从上海出发，第一站是意大利米兰。来到一个陌生国家，所见所闻都十分新鲜好奇，能出国走走，感觉真是好极了。
　　NEW WRITING：在旅途中，遇到过可能危及生命的事情么?
　　老杨老张：外面的世界没有想象得那么可怕。我们从没遇到过这样的问题。
　　NEW WRITING：在旅途中，遇到的最感动的事情是什么?
　　老杨老张：看到艾菲尔铁塔的电子显示牌上打出的中文“欢迎您光临艾菲尔铁塔”。参观卢浮宫时取到用中文印制的卢浮宫参观导游图。
　　NEW WRITING：哪些城市最美，值得推荐给国内的同龄人去走走?
　　老杨老张：法国巴黎，优雅浪漫。西班牙巴塞罗那，好玩随意。
　　NEW WRITING：因为旅行。你们写了游记，开了专栏，又出了书，那些和你们联系的读者。中老年朋友多么?据你从身边以及网络所知，中老年人一旦退休。一般的生活状态都是什么样的?
　　老杨老张：是的，有一些中老年朋友想方设法通过报社、编辑联系到我们。我们也尽力将知道的资讯介绍给大家，当然只能作为参考。
　　退休老同志，许多人都很注重自己的身体健康，参加体育锻炼，而且都有自己的爱好和追求，生活得很有规律，真是有滋有味。但是也有些人感觉失落或无所事事，甚至自我封闭，所以我们比较推崇老年朋友根据个人具体情况经常走出家门，多看看外面的世界。不一定都要出国旅行，附近的社区花园、景点名胜都可以，要多去走走、玩玩、看看。
　　NEW WRITING：有了这一次的旅行，还会有第二次、第三次么?精神面貌以及生活的态度。是否也潜移默化地发生着变化?
　　老杨老张：我们想，会有下一次的，有盼头的日子过起来才会开心。
　　旅行是一种阅读，让我们开阔了眼界，增长了知识。我们会经常回忆起旅行中难忘的那些欧洲文化细节，并且享受这样的过程。
　　NEW WRITING：年轻的时候，你们想过自己有一天也会出书么?
　　老杨老张：这肯定是做梦都没有想到的事情。
　　NEW WRITING：在书店看到自己的书摆在显要位置，那是一种什么心情?
　　老杨老张：曾经去北京王府井书店和上海书城，看到那些崭新的书堆放在大家的面前，我们想到了行走路上曾经帮助过我们的各国朋友们，没

有他们的帮助，就不可能有老杨老张的行走故事……并且希望大家喜欢这本书。
　　NEW WRITING：现在走在大街上，有人认出来你们么?至少在社区里，也是一对名人夫妻了吧。生活和过去有任何不便么?
　　老杨老张：一点改变都没有。我们是普通退休老人，一如既往过平常生活。
　　NEW WRITING：你们还上了《鲁豫有约》，节目还录制了上下两集?据说原本只是录制一集，但你们表现特别好，所以才录制了上下集?
　　老杨老张：因为素材很多，“说出你的故事《鲁豫有约》”节目就录制了90多分钟的素材，所以是分上下两集播出。
　　NEW WRITING：录制节目的过程中，有什么有趣的花絮么?参加这样的名牌节目，紧张不紧张?
　　老杨老张：第一次面对镜头，老杨有些紧张，头上还冒了汗。
　　讲一个小花絮吧――鲁豫在现场出题目，要考考我们。
　　访谈中，鲁豫突然起身。手上还拿着一本白纸簿，悄悄地对我们说，“我要上厕所。”当时，老张弄不懂了，您主持人跑开了，让我们坐在这里等吗……紧接着鲁豫又讲，这是一个考试，假如现在是在国外，你们会怎样表达?
　　原来是鲁豫想让我们用画图方式表达行走中的需求，以说明旅行时运用绘画这种国际通用“语言”能不能解决问题。真是一个“突然袭击”!我们预先一点都不知道，否则，可早作准备啦……
　　老杨接过大纸簿，用记号笔立马画了一个小女孩，再在脑袋旁边画上几个从小到大的圆圈圈，表示想象，最上方画的是一张有一男一女立正的图案。这应当是个约定俗成的图案。
　　当鲁豫拿着图画，问大伙看得出什么意思时，看台上齐声喊道：想上厕所!啊，全场都被鲁豫给调动起来了。真神!
　　不知不觉一节一节拍摄就顺利地过了。每当转头看大屏幕，间隙的那一小会儿功夫，现场主持毛毛会给口干舌燥的我们送上一杯水，嘿，那时的水，感觉上怎么会这么的甘甜可口啊。
　　聚光灯下做访谈节目，不轻松咧。
　　NEW WRITING：《鲁豫有约》节目播出以后，反响如何?
　　老杨老张：截至2007年3月8日止，天津、黑龙江、安徽、贵州、浙江等地都已经播放，但是上海地区还没有播放。
　　NEW WRITING：有些事情，比如不懂英文就敢环游欧洲，是我们这些年轻人都不敢做的，你们哪里来的这么大的勇气?
　　老杨老张：为了实现梦想，也不能盲目出行。除了带上一点勇气，我们还做了大量脚踏实地的细致的准备工作。比如：我们还在上海时就将马德里的游览地图以及方案都已经准备好了。
　　NEW WRITING：你们与两个女儿的感情都很好。出国旅游，归国写书，孩子都给了你们极大的支持。现在帮助女儿带外孙么?
　　老杨老张：是的，两个女儿是我们的小棉袄。我们现在在帮大女儿带孩子，小外孙女很可爱。含饴弄孙与出外游历，都是人生的乐趣所在。
　　NEW WRITING：目前很多家庭的父母子女相处模式令人担忧，要么是子女做“啃老族”，干涉老人一举一动，要么有父母彻底“解放”，在儿女真正需要帮助的时候，仍然秉持西方的“十八岁就是成年人”的观点，不加理睬。对孩子来说，真正的孝顺是什么?对父母来说，真正的对孩子负责又是什么?
　　老杨老张：尊老爱幼本是我们民族的优良传统。这是一个很大的课题，我们也在不断地思考。粗浅地认为，孩子要多和父母交流，孝顺父母，要理解和善解父母的心情，力所能及地帮助父母解决一些实际问题。而父母要将孩子当作自己的朋友。爹娘不能将宝贝孩子永远泡在糖水里，一切包办代替，重要的是要让孩子懂得面对各种纷乱问题的态度和解决方法。
　　NEW WRITING：《新作文》是一本面向高中生朋友的青春杂志，很多高中生的父母，都已经进入中年，压力增大，与孩子的沟通越发困难，两代人摩擦增加，都觉得对方不能够理解自己。你们也是父母，这样的烦恼想必也曾经经历过，两位给这些家长的人生忠告是什么?
　　老杨老张：孩子成长中的烦恼我们也曾经历过，在对孩子进行正确的教育中，我们也逐渐学会了“换位思考”。两代人之间的“代沟”，只有通过家庭里的和睦氛围，以及亲人间的交流才能使代沟慢慢消除。宽容和理解在家庭中显得非常重要。

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