e时代的学习革命
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作者: 唐晔 孟小青
在经营理念和经营方式都在不断变革的今天，做企业越来越像一门艺术，而企业家也越来越像哲学家。事实证明，越来越多的企业家，已经从相对浮躁的阶段，进入相对理性的阶段。
学着学着就老了。互联网时代，企业家都在学些什么?
说说你的书架，最近添了什么书?
沈威：我做的是食品行业，我的书架上最晁眼位置摆的是《2011年烘焙行业的市场分析》，我一空下来就会仔细研究。另外，我是彼得・德鲁克和稻盛和夫的忠实粉丝，他们的著作《卓有成效的管理者》、《活法》，是我枕边读物。
邵兵：有点惭愧，现阶段读的书确实不多了。我感觉，看书已经成为一件很奢侈的事情。这些年来，我反倒是养成了一个放松催眠习惯，睡前听一段苏州评话。做企业压力比较大，睡眠不好，我用这种方式放松自己的身心。评话的细腻、风趣、轻松的氛围总是让我回味无穷，成为了我内心可以休憩的港湾。
曾晓成：好久不读书了，我阅读的都是些信息类的分析与报告。以前上大学的时候，我曾经醉心于人文哲学类的书籍，儒释道、西方哲学、东方神秘主义等著作，我都废寝忘食地通读过。现在看来，这些对企业家是极有启智意义的。不过，随着互联网的发展，我已习惯了从网上集成阅读获得信息。
对自己来说，哪些方面是急需补充学习的?你又通过什么办法来学习呢?
沈威：主要还是自身的修炼吧，活到老学到老。我一赢崇尚一种人生态度：善待他人，完善自我。善待他人，我有过之；完善自我，我犹不及。不过，我一直在努力。邵兵：首先是业务知识的学习。酒店行业是一个经验积累型的行业，行业知识体系的更新速度日益加快，所以必须跟紧时代的脚步；其次，互联网时代革命性的品牌模式的构成，对于经历过传统酒店管理模式的企业来说，是一个崭新的颠覆性的课题，所以我们得在Internet的平台上，学会怎样营销。与时俱进，知易行难啊!
曾晓成：中国改革开放30多年来，经济、文化都在发生变革，企业家不学习就跟不上社会的进步。我是学者型的企业家，大学相继学过酒店管理和金融投资，2000年初，去国外深造旅游和服务业管理，自以为具备了企业发展战略的理论依据。但是从现在来看，理论还是不够――那是需要创新的，需要加强学习――以前是摸着石头过河，现在到了深水的地方，没有石头可摸了，我们就需要用实践和时间，创造新的理论。
对本专业技术的精深钻研、持续学习，主要通过什么方式?
沈威：我比较善于观察事物和收集信息――把数据变成信息，把信息变成知识，再把知识变成智慧。我觉得，人要有联想，要保持对新事物猎奇的精神。其实，当下生命的意义就是一种对未来好奇的探索，并在这种探索中学而时习之。而这个“习”，就是体验、感悟的过程。
邵兵：一方而是工作中的积累。从业的这18年里，我没有离开过酒店行业，从事过不同的岗位，对每一个环节都能熟稔于胸；另一方面，来了携程以后(星程为携程国际旗下公司)，连续参加了公司内部的两个CMBA培训班，受益匪浅，对知识结构的进一步更新极有帮助。
曾晓成：我认为，至关重要的是要对信息保持充分的敏感度，无论是宏观还是微观的信息，要有一种分析和归纳的技巧，最后落到解决实际的问题。这利，学习能力，只能靠持之以恒、日积月累。打个比方，一个剑客能在片刻间出剑杀敌，靠的是什么?运气?不，是他平日里无数次的拔剑。
遇到相关领域的业务知识，你是请资深专家当助手，还是自己从头掌握?
沈威：这种情况下，我一定会请专业的人来做专业的事。比如，未来是属于互联网电子商务的时代，这将会是一个非常庞大的市场。而这一块，我会给出战略方向和目标，请专业团队帮助我执行。不能什么都自己做，你以为你是变形金刚吗?
邵兵：一般来讲，落实到具体问题，我更倾向于向相关专业的人士问计――每一行都有具体的技术。而对于我们来说，眼下更需要做的，是去构建一个网络文化。我很早就提倡公司内部要重视和运用网络文化，包括热切关注网络术语、网络热点。客户群体已经对酒店业的网络文化提出新的要求了，我们不能熟视无睹，不能继续用10年前的传统思维，来应付网络时代的顾客群。
曾晓成：涉及战略层面的事情，我不会假手他人，必须亲力亲为；但是在战术上，我需要各方面的专家扶持。我做旅游地产的产品研究，已整整八年，我一直在研究我们的目标客户群――中国的中产阶层的内在需要。这种研究，属于相关领域的业务，我愿意、也必须全身心投入精深钻研。
你读MBA或者EMBA吗?你对商学院怎么看?
沈威：我有两个商学院的硕士学历。读商学院有两个作用，第一，培养你系统考虑问题的方式，遇到难题，脑子里马上会形成三维立体的考虑问题的方法；第二，拓展人脉，解放思想。至于学到什么知识，很难说――学到的不见得是知识，但是一定可以学到智慧。
邵兵：我主要是读携程内部为高管提供的CMBA培训班，整个授课周期为1年时间。今后有时间的话去读一下中欧这样的商学院。商学院其实是为你搭建了一个交流和建立人脉的平台。同时我也很主张企业内部管理人员自发地学习、充电。这是一个知识竞技的时代，不能够保持行业尖端的地位，注定躲不过淘汰的命运。
曾晓成：我觉得，商学院最大的作用是帮你拓宽人际网络。我本人不迷信这样的课程。因为中国经济的发展模式和老百姓的生活模式都是独一无二的，我们要打造现代服务型企业，要适合特定人群的需求，这点，商学院教不会你。美国有句调侃的话：那些教授们，既然你们这么明白，那为什么还不发财?
你会安排企业中层干部学习吗?
邵兵：携程对于员工的学习是有固定的时间要求的。星程内部的管理人员都会送去参加这个内部CMBA班。另外，星程公司内部还设有一个管理特别培训班，对象是加盟星程酒店的总经理，考虑到总经理业务涵盖面非常广，所以，补充和涉及的专业知识更丰富。
曾晓成：从管理的角度上，我建议员工学习MBA的相关课程。他们缺乏系统的管理理论知识，所以这一块需要补足。而对于中高层管理人员，我们会定期组织培训班，会时常邀请一些专家学者一起参加讨论。
眼下有不少企业家都在“心灵修炼”，国学、佛学等都成为“心灵修炼”的课程，你怎么看?
沈威：也许，将来我会学一些这方面的课程，但现在还有很多事等着我去做。我觉得，觉悟有两种，一种是靠外在的点拨；一种是自身的理解。我倾向于自己的理解――心平而行高。到了一定的年龄和境界，对世间的很多事情，自然会有相对透彻的体悟。
邵兵：心灵的修养要看“度”的把握，我不希望它变相成为传销式的推广，到了我这个年纪，价值观可能已经成型了――更多的只是需要一个契机去点破自己。我觉得，更多的是靠做，从实践中得到体验和
升华。
曾晓成：我比较能够把握自己内心。在大学阶段，我已经形成了自己的价值和认知体系。不过，心灵修炼是一件好事，曾几何时，社会上已经再也出不了精神领袖了，企业界也是一样――王石有王石的活法，乔布斯有乔布斯的生活，把他们视为偶像有何意义呢?也许，这是一个更倾向子群体内省的时代。
照搬教条是不会成功的
企业家还需不需要学习?
沈威：这是必须的。不论你赚多少钱，最后，你都得回头研究生命的价值――这和钱无关。作为企业家，当你有足够的钱再不为生计操心时，就必须承担起一份社会责任。怎么承担呢?得学习。先学习怎样完善性格，性格决定命运，行为取决于性格。现在很多企业家，会自发地研究佛学，把心智打开，学会包容使内心更为强大。还要学习什么呢?要学习用国际视野观察问题，不能老停留在你的一亩三分地，要有全球化、多元化的高度去看经济问题、社会问题。
你认为学院式的MBA、EMBA管理教学，对企业而言有何不足?
沈威：我觉得，商学院要改进的话，应该是知识系统更新的问题。现在国内课堂上教授的，大多是五年前、甚至十年前的案例，知识的更新缓慢，与国际上的著名商学院差别很大。
有人说，如今进入了微博时代。你用微博吗?对于学习新的社交工具，你能适应吗?
沈威：我开了微博，粉丝还不少。虽然年龄上去了，但是我的心态还是很年轻。我觉得，这是一种新兴的社交模式，我必须掌握这种时代的语言。而且，我的产品营销、战略合作，也会利用微博这样的平台。目前，还没有食品企业能在电子商务上经营成功的。但我始终认为，未来三年里，这将是一个非常大的市场――电子商务发展太快了，手机已变成综合运用的终端服务器，衣、食、住、行、游、购都能在手机上完成。我想，将来能否成功，就是看你打造终端的能力，整合的能力。还有一个关键，我感觉，在发展食品业的电子商务时，你得和竞争对手拼速度，尽量领先一个身位。
对于互联网所撑起的web3.0时代，你觉得你还缺乏什么?需要掌握什么知识?
沈威：我现在一直在互联网上购物，这种体验是很有意思的。我还可以从中找到潜在的商机。今年中秋，我将进行一个电子商务模式的试水。当然，我不可能像80后、90后那样在信息时代如鱼得水，但是只要是对我的工作、生活有帮助的，我就会以一个参与者、学习者的角色，从中寻找到企业发展的支撑点。
我并没有给自己一个搭建电子商务平台的时间表。电子商务不是我能控制的，它日新月异。发展太快了。拿团购网来说，去年底还是全新的概念，现在已经遍地开花。当初，我们和团购网合作了一款“单身贵族”的蛋糕，结果三天销售了4000多个蛋糕，业绩非常好。
《福布斯》有个统计，世界500强企业中大多数企业家已经不怎么看企业管理类书籍了，他们热衷于人文、历史、哲学类的书籍。对此你怎么看?
沈威：这是一个过程。人生像走阶梯，每到一个高度，看到的东西都是不同的。这就需要接受新的知识。很多企业家，创业的时候需要很多专业知识和经验，完成积累以后，就希望对人文哲学，对价值观，有更充分的了解。我们一直说，人生有三个阶段：第一阶段看山就是山，第二阶段看山不是山，第三阶段看山还是山。其实，人到最后就希望精神内守、心灵回归。
是否会和朋友一起去高尔夫俱乐部、酒庄会所?此类社会交往，对人生有帮助吗?
沈威：人是根据社会资源来分配自己的时间的。我的社会资源多，人脉非常广。我一直认为，人生应该是精彩的，多元的。如果只和同业的人或者同僚接触，那么人生就非常狭窄。我一个月起码会接触15种以上不同类型、不同行业的人。政府高官、三教九流、贩夫走卒，我都会与他们结交――不同的人，其实就有不同的故事，我静静地聆听他们，从中感受到生命的宽度。
给读者推荐一个学习方法吧。
沈威：学习一定要理论和实践相结合。照搬教条，没有成功的可能性。因为成功是不能复制的。老师传授给你的东西，是某一个年代、某一个国家的。文化经济基础不一样，思维方式不一样，时间节点不一样，操作者不一样，结局就会大相径庭。这里面，最重要的是时间――只有在这个点上，你才能成功。今天你让乔布斯再来一次，他不一定会成功。很多企业热衷于做十年规划，那么做，可能既不具备时代性，也不具备竞争性。因为时机在变、环境在变，我们不能刻舟求剑。
从“魔兽”中学到公平
谈谈公司的发展吧。
邵兵：星程是携程投资的酒店管理公司，创建于2008年。当时国内高端市场的酒店，以外资品牌为主；低端的酒店，如家、汉庭等经济型酒店做得比较成功；而中端酒店是一个断层――携程看到了这个商机，以三星级酒店作为基准，采用加盟模式拓展市场。如今，星程酒店覆盖了全国36个城市，共有126家酒店，1.2万间客房。
携程是否对你很有吸引力呢?
邵兵：呵呵。作为携程这样规模的公司，无论是行业知名度，还是在行业取得的高度，都是有目共睹的。我也始终相信，携程的运作模式将成为指引整个行业方向的标杆。对于我个人来说，在这样的平台上，我愿意去追赶一个新的高度。这种挑战，对我是很有吸引力的。
有没有学习到新的管理思维?
邵兵：我觉得，在互联网时代怎样营销客户，这种学校已迫在眉睫――包括怎样树立我们的品牌，怎样实现酒店之间的互动，都是全新的课题。你不能再用传统的模式，匹配的管理同样要与时俱进。对我来说，必须不断地学习那些成功的经济型酒店的运作经验，学习他们如何用统计的工具去系统地分析客户的需求。好多事情，过去是靠经验来判断，但现在，需要数据的支撑。因为在互联网时代，我们考虑的可能是13亿人口这样的一个基数，然后再细分我们的客户人群。这样的思维模式，与传统的经验积累型有相当大的差别。
对于网络时代的管理，你有什么体会可以与我们分享吗?
邵兵；微博、SNS，类似于这样全新的企业展示平台，我们正在摸索和尝试，星程正在以全新的策略来适应网络时代的顾客。过去酒店行业习惯于闭门造车，甚至有点单向思维，但是现在绝对不行了，必须接受新经济的洗礼。身处网络时代，有些事情说起来容易，但因为我们从前都没有这些经验，所以挑战肯定是存在的。我觉得，每个人都应该保持好奇心，先把脑子倒空――人总是习惯老的制度而对于改变畏首畏尾。但是，要想不被淘汰，就要敢于尝试。在网络时代的管理思维大变革中，保持进取的变革意识，肯定比坚守传统抢先一步，离行业至
高点也会更近一些。
除了专业，你对哪方面的学习也比较感兴趣?
邵兵：这个要分阶段来看待。或许是个人兴趣爱好和交大理工科毕业的原因，我一直比较关注互联网。我曾经在南方城市工作，只身闯荡，漂泊鹏城。那时候，我在负责一家星级酒店――从破土动工到开张营业，全过程都由我主持。那段时间，也许是人生最幸福的时候――工作之余周末或者晚上，我做了与年龄极不相符的事情――居然“沉迷”于经典网络游戏“魔兽”，前后经历了四年。原先的想法是打发时间，出乎意料的是，这个游戏给我带来的启发，丝毫不亚于眼下的各种培训课程。它吸引我的关键是，在虚拟世界里实现了平衡一而平衡往往可以造就群体的多元化，可以使社会得到稳定。无论对于个人还是企业，或者是客户之间的沟通互动，这都是具有现实意义的。“魔兽”里的目标管理也很清晰，完全可以运用到企业管理上，企业的短期目标：如何在技术上完善，如何搭建管理架构，长期目标：如何打造企业文化，如何满足人们物质之外的精神需求，这是一个品牌应该达到的高度。
有些人是在挫折中学习，有些人是在实战中长大，你觉得你是个善于学习的人吗?
邵兵：算是吧。我对于新兴的知识能保持比较强的敏感性，有些我不知道的理念，我会很主动地向别人请教探讨。比如开微博，现在企业家都纷纷成为了“微博控”，我也在思考，微博能给我们带来什么?在没有结论之前，我也会体验，我注册了帐号，看着粉丝一天天多起来，这件事，给我带来了新的思考。我觉得，人要有一定的悟性，要学会触类旁通。如果一个人一定要摔倒了才会晓得前面有块石头，那么他的人生就很“杯具”了。从一个事情里面想到一类事情，从一类事情产生联想，那是很重要的思维方式。
有时候，和有思想、有见解的人谈天说地，是很好的学习方式。我不是很喜欢觥筹交错的宴饮社交，我更喜欢和一些志趣相投的朋友品一壶茶，听一段音乐。那些朋友我非常珍惜，他们仿佛一本书，和他们在一起，可以互相激励，碰撞出思想火花。当然，现阶段我很忙碌，等云淡风轻的时候，我是很有兴趣和他们会一会的。
我不迷信MBA的案例指导
简单介绍一下公司的现状?
曾晓成：我们旅游财富网的业务分为三方面，涉及旅游休闲度假、定制的商务旅游以及旅游地产的电子商务，目标客户群是中产阶级。我们的业务，一方面帮助普通老百姓，通过旅游地产投资，获得财产性收入，达到中产阶级收入水平；另一方面，组织休闲度假产品供应商，通过我们的平台，丰富中产阶级高品质休闲生活。眼下，好比传统媒体渐渐式微，传统的旅游业也是一样――旅游类的互联网企业如雨后春笋，旅行社的利润空间非常薄，有些已经无法生存了。我们怎么做呢?我们和旅行社合作，助其度过转型升级期，使之成为我们产品的提供者。我们的业务，有丰富的不断更新的中产人群数据，足够为旅行社提供各种商务主题旅游的支撑。旅游财富网的价值在于提供两种财富：一是物质上的财富，人们可以通过旅游不动产的投资来保值增值；另一个是旅游休闲度假，为人们提供精神上的财富。
每天花在信息的学习上需要多少时间?是否使用新的社交工具，比如微博?
曾晓成：旅游财富网本身也是资讯类媒体，对于我们的编辑人员，每天采集什么样的信息，也都会有明确的目标和考量。我每天花在信息研究上的时间很多。我有博客，但还没有开微博。不过，我们的企业微博发展势头很好，目前有好几千人在关注、参与。我们在微博上宣传自己的观点，寻找商业合作伙伴。
你喜爱阅读吗?
曾晓成：过去念书的时候，我偏爱人文哲学类的书籍，现在只看各种各样的经济报告。算来已经有七八年不买书了。如果让我推荐一部枕边书，那应该是《中国文化与悲剧意识》。它对中国的历史发展演变，描述得非常清晰，刻画生动详尽。儒家文化推崇修身齐家治国平天下的人生轨迹。其中，只要有一个目标达不到，就会吟咏悲诗，抒发心中不快。也许，这就是中国人的价值所在和生存的意义。
当中国人均GDP超过3000美金之后，就进入到一个新的经济阶段，也就是我们说的休闲经济――休闲度假成了生活的一部分。这和我们传统文化及人生价值观完全不同，当代的中国人应该活出精彩，生活。
你在专业领域有什么遗憾吗?
曾晓成：这些年来，我一直有些遗憾，因为我没能把自己钻研的理论和实践的经验系统地整理归纳出来。我们公司目前正在打造一个旅游地产及主题度假区的高峰论坛，我希望通过这样的研讨，再汇聚学者的意见，使我这几年形成的吉光片羽能构建成一套完整的理论。
是否关注管理案例?
曾晓成：旅游财富网的创建，使我一步步勾勒出社会需求的曲线。在这样的过程中，参照别人做过的案例，不断进行反思和尝试，都是十分重要的过程。当然，最值得关注的，还是自己做的案例。我的企业是靠实战打拼出来的，各种管理经验都是慢慢摸索的成果。虽然一路荆棘，但也有供人反省的价值。
就我个人来讲，我并不迷信MBA课堂的案例指导，中国有中国的国情，很难拷贝国外的案例。举个例子，1990年代中期，我们已经进入了旅游度假的休闲经济时代，但是各地旅游度假的形式和体验都是不同的，外国人能在海滩光着身子晒太阳，我们能吗?不把你抓起来才怪呢!做企业也是一样。
有没有想过在营销模式上进行关键性的变革?
曾晓成：我们也在考虑更大规模的变革，比如从不动产投资的角度与竞争对手进行战略合作，形成良性的互动。当然，其中也会遇到困难，那就是市场的认知度。你知道，休闲度假是需要引导的――从从众旅游到定制旅游，从高尔夫到游艇、马术运动――休闲的内容一直在变化。怎么让人们在休闲度假的时候，还能轻松赚到钱，就是我们持之以恒的工作。
能否评价一下自己的学习能力?
曾晓成：从行业和产业的角度上谈，我一直都在不懈地学习――我关注国家的宏观政策、经济动态、房地产、金融、旅游业的情报，我还特别关注中产阶级的需求，以及与此有关的社会现象。企业家要懂得抓住焦点，才能设计出符合社会需求的产品。一直以来，我总是在学习对“现象”的认知，关注“现象”多过于关注“人”。因为透过现象，可以了解事物的本质，而后我们再寻找贴切需求的创新――如此形成的模式，是独一无二、无可复制的。
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